Алексей ([info]alex_nik) wrote,
@ 2006-01-29 18:57:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Грузия- последствия изгнания "русских оккупантов"
ПОСЛЕ ИЗГНАНИЯ "РУССКИХ ОКУПАНТОВ"

Что значит быть грузином?

Вначале о самом понятии национальности в Грузии, да и вообще в бывшем СССР. Оно не имеет ничего общего с тем смыслом, который вкладывают в него иностранцы. Если вы за границей услышите: «я француз по национальности», то это синоним нашего былого выражения: «я советский человек», то есть речь идёт о подданстве. Если будете упорно допытываться, то могут добавить фразу: «француз арабского происхождения». Обычно это означает, что оба его родителя были арабами, что он, по крайней мере, формально мусульманин, что в какой-то минимальной степени владеет разговорным арабским языком и имеет хотя бы некоторое представление об арабской культуре. Если вы встретите детей от смешанных браков из различных нефранкоговорящих регионов, например, отец бретонец, мать - немка Эльзаса, которые выросли, скажем, в Париже или Бордо, то даже вопрос: «Какого вы происхождения?» - повиснет в воздухе.

«Я француз, настоящий француз, стопроцентный француз, и точка!».

Невозможно объяснить иностранцу, почему, скажем, сын армянина и гречанки (их было много в Грузии), общавшийся в семье на русском, окончивший русскую школу в Тбилиси, был обязан по советским законам числиться по паспорту либо армянином, либо греком:

«А почему он обязательно должен был где-то кем-то числиться»?

Они не в силах понять, что в СССР национальность определялась по стандартам, которые используются во Франции в племенном собаководстве. Что национальность в СССР была чем-то вроде бирки, которую цепляют на ухо элитной корове. Что во времена СССР только грузин мог быть директором завода в Грузии, а чтобы производство могло хоть как-то работать при глупом грузинском директоре, ему «сватали» толкового главного инженера, - русского или армянина. Говорю всё это с полным знанием дела - моя мать не вылезала с пусконаладки автоматики на закавказских пищевых производствах, это был её регион.

Настоящих, «чистых по крови грузин» в городах, особенно Тбилиси, было меньшинство. А русскими в Грузии по старым советским законам именовались только «породистые» русские, у которых вся родословная была русская, хотя на самом деле, по международным нормам определения национальности по культуре и воспитанию, а не по крови, их там было значительно больше.

Ещё больше запутывает ситуацию менгрельский вопрос. Наиболее развитой, образованной и цивилизованной части Грузии (треть населения) является равнинная Менгрелия, на западе республики. Официально считается, что менгрелы - это грузины. Но два языка настолько удалены, что, как мне рассказывали сами менгрелы, «для менгрела легче выучить русский язык, чем грузинский». Как в советское время, так и сегодня и менгрельский язык, и традиционный их алфавит вне закона. Короткое послабление наступило во времена Гамсахурдии, который сам был менгрелом. Из-за этого, по сути, он и был свергнут и убит грузинами.

Их нравы

Об истории этого края. Там когда-то бывали Пушкин и Лермонтов, они узрели в незамысловатых церквушках и полуразвалившихся башнях средневековую романтику и воспели её. В буддистских регионах Алтая, в Средней Азии и в сибирских лесах они не бывали и тамошнюю романтику увидеть не сумели. Эстафету мифа про особо романтическую Грузию перехватили советские чиновники, слишком много читавшие классиков. Под это «знание» первые секретари Грузии стучали в Политбюро кулаком по столу, требовали финансовых вливаний и получали их. В Грузии строились курорты и реставрировались старинные памятники, а в Средней Азии и Азербайджане - почти нет.

Грузины традиционно не любили, не умели и не хотели нормально работать. Хотя, подчёркиваю, это среднестатистическая оценка, исключения, конечно же, были.

Феномен дикого горца, приехавшего со своей перенаселённой деревни в город, стал хорошо известен в двадцатом веке. Их адаптация во всём мире начиналась с того, что работали грузчиками, мусорщиками и ассенизаторами, а вечерами остервенело лупили резиновыми шлангами по голому заду своих непутёвых сыновей: «Учись, дурак, выходи в люди!» Во втором поколении они давали квалифицированных рабочих, в третьем - высококлассные кадры, часто превосходящие по своей вышколенности своих коллег в развитых странах. Кто путешествовал автобусами по Турции и видел тамошних шоферов и стюардов, поймёт, что я имею в виду.

Жизнь естественным образом вправляла горцам мозги и учила, как надо перестроить свою отсталую психологию, чтобы перейти от традиционного образа жизни горного аула к требованиям современной цивилизации. Но в Грузии представителей «титульной нации» воспитали в убеждении, что они родились начальниками, и нормальная схема процесса приобщения к цивилизации забуксовала.

Мой родственник рассказывал, какие странные порядки царили в Грузии даже в сталинские времена. Под конец войны в одно из управлений железной дороги пришла разнарядка прислать одного инженера на восстановление дороги на отвоёванной у Германии территории. С колоритными подробностями он рассказывал мне как его, семнадцатилетнего подростка, срочно оформили «инженером» и послали туда - он был в управлении единственным, кто числился русским. Хотя его бабушка была грузинкой, а сам он говорил на «титульном языке», но - не та чистота грузинской крови! Вдумайтесь в ситуацию - 1944 год, военное положение, армия требует специалиста (их было тогда очень мало), а присылают мальчишку. В другом месте за подобные вещи дело моментально передали бы в НКВД, но в Грузии местной номенклатуре сходило с рук абсолютно всё. Так что «изгнание русских оккупантов» начиналось отнюдь не в перестройку.

Впоследствии он преподавал в Институте связи в нашем городе. Там были самые высокие требования к студентам из всех 15 вузов нашего города, так как он был напрямую подчинён московскому Министерству связи. Там готовили и «кадры» связистов для Грузии. Он рассказывает:

«Это были самые плохие наши студенты. Абитуриентов подбирали там, в Грузии, но они у нас мало что усваивали. Сидели на корточках в институте и часами что-то говорили о своём. Я ещё не забыл грузинский язык, так что хорошо знаю, что за глупости они могли часами обсуждать между собой. Хотя у нас они учились крайне плохо, но и отчислить их, в отличие от местных бездельников, было нельзя - шла «подготовка национальных кадров». Эти студенты кичились тем, что там у них дядя большой начальник и он их устроит на тёплое место. Некоторая часть этих студентов были русскими по национальности, но даже они были пропитаны духом грузинского разгильдяйства, грузины их как бы «ассимилировали» в этом отношении».

Под тёплым крылом московского политбюро взращивались грузинские кинорежисёры, конечно же, «гениальные», снимавшие фильмы с пошлым юмором, ныне полностью забытые в России. Творили скульпторы, конечно же, «всемирно известные».

Экономика. Особенностью советской экономической системы было то, что при регламентированных ценах на большинство товаров, всё то, что монопольно продавалось на рынке по свободным ценам, например, плохие грузинские цитрусовые и чай, удавалось сбывать по фантастическим ценам. Старшее поколение ещё помнит, что представлял собой «грузинский чай» и те огромные деньги, которые имели торговцы апельсинами на сбыте своего низкокачественного товара.

Спросите знакомых шоферов, помнят ли они ещё гроб на колёсах, который назывался грузовиком «Колхида»? Говорят, он всё же ухитрялся ездить, но только потому, что его двигатель делали за пределами Грузии. Из всех советских республик именно Грузия и больше всего жирела, ничего путного взамен не производя и паразитируя на советской распределительной системе. А отсталое и незамысловатое «промышленное производство» держалось на негрузинских кадрах, в частности, армянских и «полукровках».

Личная жизнь. Жуткий средневековый обычай «похищения невест» практикуется в Грузии до сих пор. Он совсем не так смешон, как в кинофильме «Кавказская пленница» и наводит ледяной ужас на множество грузинских девушек.

Упомяну ещё про многочисленные изнасилования русских женщин и девушек, приехавших в Грузию на отдых, работу или по личным делам. Не будем распространять это на всех грузин, это тоже вопрос среднестатистический, но феномен принял в Грузии в советское время массовый характер. В условиях коррумпированной и прогнившей власти это проходило для местного мужского населения безнаказанно. Массовые изнасилования и попытки изнасилования со стороны грузин были столь масштабны, что они вошли в русский фольклор в форме многочисленных анекдотов, которые хорошо помнит старшее поколение!

Мечты о Великой Грузии

Во времена перестройки грузинская «национальная идея» окончательно выкристаллизовалась. Основные её понятия заключались в следующем:

- воссоздание Великой Грузии, независимой от СССР и в преиод её наибольшего историческое расширения, включая город Сочи и ряд турецких пограничных территорий, в соответствии с древними летописями и старинными картами,

- насильственная ассимиляция этнических меньшинств, в том числе русских,

- право на приватизацию крупной собственности только для грузин,

- жестко централизованное государство сталинского типа, а отнюдь не рыхлая конфедерация самостоятельных княжеств, каковой в действительности была Грузия в средневековье,

- отсутствие любых колебаний в необходимости применения военной силы и жестоких репрессий для воссоздания Великой Грузии,

- и... демократия по западному образцу!

Реакция этнических меньшинств, а это огромный процент жителей Грузии, была очевидна.

Академик Сахаров осудил в своё время попытку создания, как он выражался, «грузинской империи». А в недрах антигорбачёвской оппозиции, близкой у группе «Союз», был задуман план активизации сепаратистских процессов в тех республиках, желающих быть независимыми от СССР. Против зарождающегося грузинского империализма совместно выступили и националисты этнических меньшинств, и интернационалисты, и офицеры Советской Армии, и народы Северного Кавказа, и чеченцы, и армяне.

До расчленения СССР руководитель Абхазии Владислав Ардзинба был демократом и пытался решать все проблемы мирным путём. Одна из руководителей Интердвижения Молдавии, Елена Варфоломеева, обвинила его тогда в политической наивности: «Готовьтесь к войне!». Это зловещее пророчество вскоре осуществилось.

Необходимо отметить, что в Грузии, кроме Абхазии, Южной Осетии и Аджарии, есть регионы, населенные исключительно азербайджанцами и армянами. Трудолюбие местного населения сделало эти регионы, формально не располагающими автономией, с одной стороны, самыми богатыми в Грузии, с другой стороны, также активно выступающими против грузинского империализма.

Страна в руинах

Грузию покинули почти все квалифицированные кадры, - инженеры, строительные рабочие, электрики, сантехники, даже опытные базарные торговцы. Все, у кого есть голова на плечах и руки, вне зависимости от национальности. Никто не знает точных цифр, говорят, что в Россию выехало треть или даже половина населения республики. Официальная статистика искажена и сфальсифицирована.

Абсолютно всё производство стоит. Отопления домов нет уже со времен Советской власти, люди забыли, что это такое. В Тбилиси иногда дают свет, провинция редко когда имеет эту роскошь. Цены на продукты в Грузии в пересчёте на валюту выше, чем в России, - сказывается отсутствие в Грузии пахотной земли.

Грузчик на базаре в Кутаиси, крепкий мужик лет сорока, занимающийся разгрузкой мешков с мукой, рассказывает мне: «Я зарабатываю от 2-х до 3-х лари (30-45 российских рублей) в день». Этого хватает только на хлеб».

О том, что в Грузии голод, упоминать не принято. Я подчёркиваю, именно настоящий голод, от которого умирают тысячами, а не недоедание каких-то маргинальных слоёв населения.

Санитария. Когда у меня возникла в первый раз проблема с животом, я подумал, что это обыкновенный понос. После второго раза мне объяснили: «Вы ели мясо в городских столовых? Не делайте никогда этого, из-за отключения тока холодильники не функционируют, там готовят из гнилого мяса!»

Образование. Несмотря на вопли чиновников о приоритете образования, детей в школах почти ничему не учат, огромная масса населения, в том числе взрослого, неграмотна. Почти нет Интернета, разительный контраст в сравнении с Арменией - грузинская молодёжь, включая студентов, малограмотна.

Огромное количество квартир и домов стоят пустые, даже в столице. Уровень рождаемости крайне низок. Гуляя по улицам грузинских городов, я пропитывался общераспространенным ощущением, что у Грузии нет никакой перспективы, все уже кончено. Остались только старики, инвалиды и люди, лишенные любой инициативы.

Бежать из Грузии, бежать любой ценой в любой населённый пункт России - вот мечта нынешних грузин. Бежать вместе с семьей, ради будущего детей. Главная мечта жизни для всех грузин состоит в том, чтобы получить российское гражданство, в Тбилиси на каждом углу посреднические фирмы, которые правдами и неправдами помогают получить желанную российскую визу и даже, за солидный куш, российское гражданство.

Даже грузинской мафии здесь нечем прокормиться, и она в значительной степени покинула страну. Старый Тбилиси сохранил свой средневековый колорит, так как здесь никто не сносит обветшалые дома, чтобы построить новостройки «европейского класса». Местной элите это не нужно, на разворованные деньги она, конечно, строит «теплые гнездышки» для себя и своей родни, но не в Грузии, а в России!

Грузинский «демофашизм»

За время перестроечного и постперестроечного шабаша были изгнаны и выдавлены, полностью или частично, русские, армяне, осетины, абхазы, греки, турки, курды, азербайджанцы, мусульмане, слишком ассимилированные русскоязычные грузины, восставшие менгрелы, активные сторонники Гамсахурдии, Абашидзе... Для того чтобы оправдать провалы в экономике, голод и нищету, нужно было непрерывно искать, разоблачать и изгонять врагов. Этим Грузия занимается уже пятнадцать лет.

В России пишут, что чистки давно уже прекращены и все сегодня живут спокойно, хотя и очень бедно. Это неправда, чистки продолжаются. Я разговаривал с женщиной, мужа которой, абхаза, коренного жителя грузинской метрополии, отнюдь не Абхазии, год назад посадили в тюрьму без предъявления обвинения только за то, что он абхаз: «Пусть сидит!»

Идут репрессии на мусульман, в главной мечети Тбилиси, в традиционном мусульманском районе города, запрещено призывать правоверных с минарета. Идёт насильственно «охристианивание» Абхазии. До сих пор высланным при Сталине туркам-месхетинцам ставятся препятствия для возвращения.

Крупная приватизированная собственность, естественно, в руках грузинской номенклатуры. Но владельцами маленьких частных магазинов являются армяне, подтверждая русскую пословицу в Закавказье: «Где появился армянин, там еврею делать нечего».

В немногочисленных киосках Тбилиси по продаже прессы можно увидеть несколько наименований российских газет. Но почему это самые низкокачественные издания, где такие газеты, как «Коммерсант» или «Время новостей», на которые всегда ссылаются Евроновости в обзоре мировой прессы? Почему нет ни одной российской оппозиционной газеты? Всё просто - грузинские власти не хотят разрешить своим собственным русскоговорящим гражданам читать газеты, которые могут написать критические вещи о Грузии. Продавать внутри республики можно только те российские газеты, которые приятны грузинским бонзам, прочие находятся под негласным запретом.

Когда я наблюдал сцены повседневной грузинской жизни, я часто вспоминал характеристику советского и постсоветского общества, сделанную Эдуардом Лимоновым: «социальный холодильник».

Согласно средневековой традиции, в то время как мужчины вели нескончаемые внутриусобные войны между соседними деревнями, районами и регионами, женщины работали. Те времена давно прошли, но множество мужчин всё ещё полагает, что ежедневная работа не для них. В отличие от стран Востока, в Грузии именно женщины работают торговками на базаре - а это главное занятие населения республики. Зачастую крестьянки, будучи христианками, в соответствии с самыми строгими догмами ислама одеты в длинные до пят чёрные платья с чёрными платками на голове, которые сегодня можно увидеть только в самых глухих районах Ирана. Ибо даже в Иране горожанки, я уже не говорю про Турцию, давно носят симпатичные кофточки и весёлые цветные платочки. Ни пребывание в составе Российской империи, ни годы Советской власти не смогли ничего изменить в этой средневековой манере одеваться, пережитке иранского владычества.

Тесные семейные связи, которыми так восхищаются праздношатающиеся западные туристы, уставшие от индивидуализма Запада! В Грузии действительно нет брошенных беспризорных детей. Но оптовый торговец, продавец очков, объяснил мне и оборотную сторону вопроса: «Я зарабатываю очень много для Грузии, 500-600 долларов в месяц. У меня три ребенка, мой старший сын женат, дочь замужем, младшему сыну восемнадцать лет. Никто из них не хочет работать, они считают, что я должен кормить их всех. Печально, но такова наша грузинская психология».

Тайны «тбилисского двора»

Новый президент Саакашвили своими криками навёл ужас на Путина и его окружение, и с перепугу Россия срочно бросила свои базы, на аренду которых на десятилетия вперёд был подписан договор с предыдущим президентом. В самой же Грузии Саакашвили сегодня скорее вызывает смех. Не буду касаться провалов в экономике, расскажу о фактах не слишком известных.

У Саакашвили в активе два главных достижения. Во-первых, ему удалось добиться, что милиция и чиновники перестали брать взятки с бедняков - и это действительно так. Во-вторых, заключено мирное соглашение с менгрельскими партизанами (как мне рассказывали, до пятнадцати тысяч человек), которые более десятилетия вели в лесах войну против Шеварднадзе и его грузинского империализма. Официальная пропаганда трубит, что они все без исключения сдали оружие. Однако в Менгрелии мне со смехом рассказывали: «Это неправда. Кто-то сдал, а кто-то и нет».

Всё остальные «достижения» Саакашвили в минусе.

То, что его жена, голландская подданная, с ним не живёт, а, не скрывая этого, имеет любовников из числа мордоворотов своей охраны, знает вся Грузия, знает и хохочет - в этой маленькой республике все знают всё обо всех. А вот почему у него самого, молодого и симпатичного, в этой ситуации нет любовницы, заставляет всех крепко призадуматься над упорным слухом о том, что сам он якобы пассивный гомосексуалист и тоже имеет любовников-мужчин, но не в открытую, как его официальная «жена», а с соблюдением всех правил конспирации - президент, как-никак. Так что вопрос о сексуальной ориентации Саакашвили остаётся пока открытым.

То, что гомосексуалистом был покойный премьер-министр Зураб Жвания, секретом в Грузии не являлось, так что наличием гомосексуалистов на высших постах здесь никого не удивишь. Кстати, официальной версии, что Жвания в ночь на 3 февраля 2005 года погиб, угорев во сне от газа, не верит никто. И не так уж важно, действительно ли Саакашвили приказал умертвить опасного и популярного конкурента, как говорит молва, или нет. Вполне возможно, что то действительно был несчастный случай, но упорство слуха заставляет крепко призадуматься о жестокой «схватке бульдогов под ковром» в тбилисских властных кабинетах и о закулисных восточных интригах.

Притихшая было оппозиция враждебных кланов сегодня выливает с экранов подконтрольных ей телевизионных каналов ушаты помоев на нового президента. Коррупция, злоупотребление властью, идиотизм и полное отсутствие компетенции...

По вечерам на привокзальной площади возле «Дезертирского базара» я каждый вечер вижу костры, вокруг которых по вечерам греются бомжи. Жуткий тбилисский вокзал, превращённый в трущобы для маргиналов и бездомных. Проститутки за пять долларов за ночь.

И когда в моей комнате в Тбилиси красноватым светом вполнакала неровно мигает лампочка, а я слушаю дикие истории из жизни, которые мне рассказывают местные жители, то все парламентские дебаты, международные встречи, грузино-российские отношения я перестаю воспринимать всерьёз, и они предстают прередомной в том же неровном красноватом мигании. Просто идёт агония, дико извивается и жутко воет посаженная на кол порабощённая страна.

Проект построения Великой Грузии приказал долго жить. Но останутся ли еще в Грузии грузины через двадцать лет?

Александр СИВОВ http://www.duel.ru



(Post a new comment)


[info]going_out
2006-01-29 04:29 pm UTC (link)
А вот что интересно - пожалуй что, лучший человек, который мне попался по жизни, был именно грузин. Не могу сказать какого точно "племени". Статистика. Да.

(Reply to this)


[info]gigienishvili
2006-01-29 05:16 pm UTC (link)
"То, что его жена, голландская подданная, с ним не живёт, а, не скрывая этого, имеет любовников из числа мордоворотов своей охраны, знает вся Грузия, знает и хохочет - в этой маленькой республике все знают всё обо всех. А вот почему у него самого, молодого и симпатичного, в этой ситуации нет любовницы, заставляет всех крепко призадуматься над упорным слухом о том, что сам он якобы пассивный гомосексуалист и тоже имеет любовников-мужчин, но не в открытую, как его официальная «жена», а с соблюдением всех правил конспирации - президент, как-никак. Так что вопрос о сексуальной ориентации Саакашвили остаётся пока открытым"

Самое правдивое место в тексте.

(Reply to this) (Thread)


[info]alex_nik
2006-01-29 05:49 pm UTC (link)
А остальное получается ложь? Т.е. в Грузии настал сейчас рай и порядок. Кстати Ваше местонахождение указано Москва, что же Вы не едете в рай, а остались здесь?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]fyodorrrrr
2006-01-29 07:02 pm UTC (link)
между раем и тем ужосом. который описывает тенденциозный автор тенденциозной газеты есть и середина, и именно она описывает истину) Не бывает мир черным или белым) Рекомендую вам посетить депрессивные городки в России, уверяю вас, там такие картинки с выставки, что не дай бог. Грузия конечно в жопе и тут нефиг спорить. Но в чем пафос текста? что так им и надо? ок, так им и надо. Я должен презирать Саакашвили? Да мне, честно гря, пофиг на него и на Грузию. Меня только вот удивляет это желание некоторых кругов смаковать подробнсоти ужасов жизни на Украине и в Грузии, делая вид, чтоу нас-тьо рай не за горами. Уверяю вас, для половины население России не за горами ад.(((((((((И они б не поняли, эти люди. чем так ужасна Грузия на фоне их ужасной жизни.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]alex_nik, 2006-01-29 08:45 pm UTC

[info]gigienishvili
2006-01-29 07:57 pm UTC (link)
Почему же только "остальное"? Выделенный мной абзац тоже весьма далек от истины. Просто "остальное" еще дальше.
Мои частные обстоятельства не аргумент. Тем более что я имею право на гражданство России по практически любому возможному закону. (Зоологические варианты естественно опускаем).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]alex_nik, 2006-01-29 08:38 pm UTC
(no subject) - [info]gigienishvili, 2006-01-30 08:53 am UTC

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]alex_nik, 2006-01-31 10:17 am UTC
так вы не читайте этот бред - [info]som, 2006-03-15 10:20 am UTC
(no subject) - [info]volodymir_k, 2006-01-31 11:21 am UTC
(no subject) - [info]gigienishvili, 2006-01-31 11:52 am UTC
(no subject) - [info]volodymir_k, 2006-01-31 03:22 pm UTC
(no subject) - [info]alex_nik, 2006-01-31 03:38 pm UTC
(no subject) - [info]gigienishvili, 2006-01-31 04:04 pm UTC

[info]_runcis
2006-01-29 05:25 pm UTC (link)
Насчет абхазцев - чистая правда. Отец одной моей знакомой уже буквально стоял у стенки, его спасли чудом и вывезли из Грузии в багажнике автомашины. А почему? А потому, что он, журналист, представлял какое-то российское издание.

(Reply to this)


[info]timoha67
2006-01-30 01:40 am UTC (link)
Закономерно...

(Reply to this)


[info]volodymir_k
2006-01-31 11:08 am UTC (link)
Раз уж Вы говорите о Многонациональной Грузии и мингрелах, то никаких "грузин" нет -- есть "картвелы."

(Reply to this) (Thread)


[info]alex_nik
2006-01-31 03:39 pm UTC (link)
Это не я, а автор текста, там он указан.

(Reply to this) (Parent)

Жена Саахова - прямая речь
[info]randolfcarter
2006-01-31 12:41 pm UTC (link)

http://randolfcarter.livejournal.com/63728.html
Жена Саакашвили о своём муже (почти Эвита Перон)
http://www.google.com/url?sa=D&q=http://www.weeklystandard.com/Content/Protected/Articles/000/000/004/104ygtvi.asp%3Fpg%3D2
"Georgia has produced strong leaders. Stalin, Beria, Gamsakhurdia. Even Shevardnadze, before he got addicted to power. They looked beyond Georgia. My husband does the same; he fits in the tradition. This country needs a strong hand. It is incredibly important that respect for authority returns. That laws are less frequently broken, that people simply pay their bills for once. There is hardly a sense of responsibility here. . . . I think my husband is the right person to frighten people. That is not to say it is immediately fascism or something. Should he develop extremist traits he will be alerted to that. All eyes are looking at us now."

(Reply to this) (Thread)

Re: Жена Саахова - прямая речь
[info]alex_nik
2006-01-31 03:40 pm UTC (link)
Надо же, голландка и хорошо о Сталине и Берии? Что это с ней?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Жена Саахова - прямая речь
[info]aleksej
2006-01-31 03:58 pm UTC (link)
Cto eto s nej - ponjatno!

Ona i ejo muzenjok -normal'nye anglijskie murzilki(c).
Osjuda i ljubov' k takim ze murzilkam - Berii i Stalinu.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Жена Саахова - прямая речь - [info]alex_nik, 2006-01-31 04:02 pm UTC

[info]predator_2005
2006-01-31 08:29 pm UTC (link)
Все - бред. Просто все, целиком. Было бы частями - потратил бы время на опровержение. А так - просто помойка. Противно.

(Reply to this) (Thread)


[info]alex_nik
2006-01-31 09:47 pm UTC (link)
Да я верю, верю. В Грузии рай и счастье, а товарищ Саакашивили ведет страну в невероятно светлое будущее.

(Reply to this) (Parent)


[info]avigdor
2006-02-01 11:02 am UTC (link)
ПРочел. Этот бред и опровергать не стоит. От маленьких деталей до круговых панорам. Смешно и грустно.

(Reply to this) (Thread)


[info]alex_nik
2006-02-01 11:10 am UTC (link)
Да бред конечно. В Грузии сейчас тепло, сытно и уютно. Кавказская Швейцария однако.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]avigdor
2006-02-01 11:27 am UTC (link)
В Грузии я был последний раз в мае 2005 года. До этого - в 2001 или 2002 году. Я не видел ни разу ни в одной стране мира такого огромного прогресса. практически все те ,кто как то перебивались с хлеба на воду работали и существенно улучшили свое положение.
Но ни в этом дело. То ,что в Грузии жизнь не так уж легка - факт. Но и в России люди не просто жили в начале 90-х... А там - по сути тоже начало.
В статье практически все чушь. От студентов, которых готовил заггадочный родственник в загадочном институте связи, до грузин ,сидящих на корточках - это говорит о незнании реалий и традиций.

Можно и о другом говорить. О первом векторе Новосибирского университета ,одной из легенд Новосибирского Академгородка, академике Векуа, о всей грузинской математической школе, о психологе Узнадзе, философе Мамардашвили и т.д. и т.п.... Впрочем - говорить то смешно... В Вашем тексте что ни слово - то чушь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]alex_nik, 2006-02-01 11:37 am UTC
(no subject) - [info]avigdor, 2006-02-01 12:31 pm UTC
Милейший. - [info]rigello, 2006-03-15 08:25 pm UTC
Re: Милейший. - [info]alex_nik, 2006-03-15 09:18 pm UTC
Re: Милейший. - [info]rigello, 2006-03-15 09:27 pm UTC
Re: Милейший. - [info]alex_nik, 2006-03-15 09:54 pm UTC
Аха... - [info]rigello, 2006-03-16 06:29 am UTC
(no subject) - [info]any_blow, 2006-02-02 09:46 am UTC
(no subject) - [info]avigdor, 2006-02-02 10:30 am UTC
бессмысленно им что-либо объяснять - [info]som, 2006-03-15 10:31 am UTC

(Reply from suspended user)

[info]shupaka
2006-02-01 11:19 am UTC (link)
Вот статья так статья!..
Это ж как припекло-то автора – даже Пушкину с Лермонтовым от него влетело, не то воспевали они, дурачки.
Больше всего развеселили: домыслы на счет сексуальной ориентации президента Грузии; сетование на неграмотную молодежь из «аулов»; тысячи погибающих от голода; гнилое мясо в городских столовках; фирмы, торгующие российским гражданством на каждом шагу; притеснения мусульман и охристианивание Абхазии, крестьянки-христианки, переодетые в мусульманок – и многое-многое другое, как говорится.
Автор этого шедевра либо слепоглухонемой, либо он никогда не был в Грузии. Если вы здравомыслящий человек – поищите другие источники информации. Хотя бы среди тех СМИ, которые сейчас запрещены в Грузии.

(Reply to this)

ржал до слёз
[info]som
2006-03-15 09:59 am UTC (link)
если этот бред сивой кобылы вы воспринимаете всерьёз - то приехали.

(Reply to this) (Thread)

Re: ржал до слёз
[info]alex_nik
2006-03-15 03:50 pm UTC (link)
А уж как я ржу когда каждый раз вижу Саакашвилю, да его министра обороны, с его заявлениями что он мол сейчас за два дня дойдет до Москвы...Или до Вашингтона. Он просто еще не решил, но круче грызунской армии нет никого.

Кстати как там Саакашвиля все еще зарплату у Сороса получает, или уже и у Буша тоже?

Да еще такой вопрос, в Гаагу иранские печки вы не поставляли?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

дядя Лёша, вы дурак ? - [info]som, 2006-03-16 04:23 am UTC
Re: дядя Лёша, вы дурак ? - [info]rigello, 2006-03-16 06:31 am UTC

[info]safro
2006-03-15 01:54 pm UTC (link)
Интересно, а что Вас лично сподвигло на цитирование этой статьи ?

(Reply to this) (Thread)


[info]alex_nik
2006-03-15 03:43 pm UTC (link)
А почему Вы спрашиваете? Вы антисемит? Или расист?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]safro, 2006-03-16 10:18 am UTC
(no subject) - [info]alex_nik, 2006-03-16 01:58 pm UTC
(no subject) - [info]safro, 2006-03-16 02:19 pm UTC
(no subject) - [info]alex_nik, 2006-03-16 02:26 pm UTC

[info]vittoriya
2006-03-16 12:52 pm UTC (link)
Действительно, какую Вы преследовали цель, помещая у себя эту статью?
В ней так много фактических ошибок, что это сводит на нет даже ту малую часть правды, которая есть в статье. Любой знающий человек это скажет. А у незнающего читателя складывается неправильное мнение о Грузии и грузинах. Зачем лить масло в огонь ксенофобии?
Я русская, в моем роду не было людей другой национальности. Родилась и до 25 лет жила в Тбилиси, пережила все трудные годы. Знаю обо всем на личном опыте. Последние шесть лет живу в Москве, но бываю в Грузии часто, потому что родители еще живут там.
Никакого мегрельского вопроса в Грузии нет. Смешно читать об этом, нашли проблему! Вам любой мегрел это подтвердит. Более того, мать Саакашвили – мегрелка. Я знакома с ней, она читала мне лекции в институте. И первый раз я слышу, что Гамсахурдия убили из-за того, что он мегрел.
Назвать памятники архитектуры незамысловатыми церквушками и полуразвалившимися башнями – это верх невежества.
Жуткий обычай похищения невест – это тоже ерунда. Все это делается с согласия невесты. Типа, похитили, красиво это считается. Или, если родители против. Меня лично «похитил» мой однокурсник, но вернул домой с полдороги, после того как я заявила, что выходить за него замуж не входит в мои планы.
Что касается изнасилованных российских девушек, то есть такое понятие, как осторожность. Такая вещь многим из них была неизвестна. Уши, знаете ли, развешивать не надо.
Грузинские женщины, одетые как мусульманки – фигня полная. Да, они любят черный цвет, но одеваются по-европейски. Короткие юбки можно носить без проблем. Пожилые женщины на базаре – это другое дело, но зачем их приводить как пример?
Теперь о другом. Не мечтают грузины бежать в Россию. Неласковая она к ним сейчас, визы и регистарации задолбали. Я вижу очень мало грузин в Москве. Если шесть лет назад они встречались чаще, то теперь встретить грузина в метро или на улице большая редкость.
И почему явные плюсы этой страны интерпретируются как минусы? Чем плохо то, что в Грузии крепкие семейные связи? Я так думаю, что это хорошо. Русским здесь есть чему поучиться. Не сносят старые дома в центре и не строят современные? Правильно делают. Зачем делать город безликим?
Самое веселое в этой статье – ориентация Саакашвили. Вся Грузия недавно обсуждала беременность от него его секретарши. Жену-голландку там любят и уважают. Поверьте мне, менталитет этого народа таков, что, если бы у нее были любовники, и об этом бы все знали, уважения к этой женщине не было бы вообще.
Я написала только о том, что бросается в глаза сразу. Национальных и религиозных вопросов касаться не буду. Обсудить еще можно многое. В предвзятости меня обвинить нельзя, иначе я бы жила в Тбилиси.

(Reply to this) (Thread)


[info]safro
2006-03-16 02:16 pm UTC (link)
мне ответили тремя вопросами на один ... боюсь, что в вашем случае можно будет открывать анкету.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]alex_nik, 2006-03-16 02:20 pm UTC

[info]alex_nik
2006-03-16 02:16 pm UTC (link)
Знаете, это просто идиотизм, уж извините за грубость. Зачем люди размещают те или иные статьи? Затем, что они показались им интересными и заслуживающими внимания. А насчет неизбежных ляпов, так зайдите скажем на иносми.ру и почитайте что там пишут про Россию. Это же не значит что такие статьи не нужны, или они ошибочны, они просто отражают мнение автора о стране, туриста. Ничего плохого я в этом не вижу. Да, где то человек ошибся, ну и что? Да, возможно он предвзят, ну и что? Других статей все равно нет, они все, всегда относительны, и представление о стране можно сложить лишь из прочтения самых разных статей, с разных точек зрения.
Теперь дальше:
"Зачем лить масло в огонь ксенофобии?"
Грузины вылили уже столько тонн масла, что эта капля на их фоне будет вообще не заметна. Пусть на себя посмотрят на стороны.

"Что касается изнасилованных российских девушек, то есть такое понятие, как осторожность. Такая вещь многим из них была неизвестна. Уши, знаете ли, развешивать не надо."
Ну да, Иванникова и другие такие девушки сами виноваты. Типичный вой правозаshitников.

"Не мечтают грузины бежать в Россию. Неласковая она к ним сейчас, визы и регистарации задолбали. Я вижу очень мало грузин в Москве. Если шесть лет назад они встречались чаще, то теперь встретить грузина в метро или на улице большая редкость."
Верно, все кто мог, уже сбежал. А насчет что Россия к кому то неласковая, так а с чего она должна быть ласковой к гражданам враждебного государства?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vittoriya, 2006-03-16 03:06 pm UTC

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…